八九年以前，北京曾经搞过一个实验，有一个公司做电子商务，他可以在一个小时之内送任何东西到北京城里，结果人家说我就买一瓶可乐，结果这个公司很快破产了，因为他在一个错误的时机做了一个正确的事情。但是今天你可能在网上销售所有的水，像龙虾，我们去年有一天光是帮加拿大卖龙虾卖了98000只，卖一只龙虾肯定是亏的，至于互联网上是不是交税，那纯粹是误解，我们知道阿里巴巴2015年交税多少，我们光在浙江一年交了178亿，我们公司一年不包括我们投资控股的公司，光我们公司工作日每天要交8千万税。今天在全中国，你去调查一下，在各个县市各个省里面，前20家盈利的大户里面有多少是淘宝天猫店。中国正在诞生一个新的实体，所以人们讲虚拟经济，实体经济都是对立起来，不是虚会赢，还是实会赢，而是虚和实加在一起才会赢。有人说零售行业被互联网冲垮了，而是你被互联网冲垮了。沃尔玛上半年关了250家店，所有关店的老板都在关注一个问题，为什么几年以前就没关注互联网，都是互联网把我搞坏了。人家都说是我自己没抓住这个机会，所以最后我可以大胆地讲，未来10年以后，整个中国纳税最多的企业就是今天使用好互联网、使用好大数据高科技，完全挖掘消费和真正的服务行业的这些企业。

    阿里谁会想过，2015年我们可以（在浙江）纳税178多个亿，我们还要做得更好。（阿里平台上）有90%多的企业我们是不收费用的，我们是靠规模，真正靠薄利，靠技术，靠产品去完善，而不是靠人。所以不管是增值税不增值税，纳税一定要做，但是有一点要记住，我们今天中国经济的主力部队是什么？以前中国经济的驱动是政府驱动，三驾马车主要的部队，是第一民企，第二国企，第三外企。改革开放前10年，民营企业发展，后10年外资企业进来，再前面10年是国资企业。现在来看，是以消费，服务，技术为支撑的未来的年轻人。双11卖了900多亿，百分之六七十的销售额来自于那些企业，这些企业里你可能从来就没听说名字，5年以前根本不存在这些公司的。

    所以这才是我们这个国家和这个时代未来的希望，这帮80后、70后创造的企业，他们用高科技的手段创造创新发现需求。为什么今天的零售疼痛，百货公司当年把小商小贩全部打垮，他们当年发现了需求，创造了需求，而今天他们停留在房地产，今天是互联网公司发现了需求，创造了需求，引领了需求，这就是时代的进步。

    李小加（香港交易及结算所有限公司集团行政总裁）：你刚才讲要客户第一，员工第二，股东第三，你觉得这是一个普世可以适用的价值，还是仅仅像阿里巴巴，腾讯这样的公司可以适用，因为毕竟你们公司发展到这么大，从市值销售，实际上没有花太多资本，没有太多的钱向资本市场或者其他股东去融资。对于一个传统企业来说，资本相对密集的企业来说，随时需要资本，因此资本市场的价格直接决定了是不是能够进一步取得资本发展，他们如果也说股东利益第三，应该要适应怎么样的道理？

    马云：我认为客户第一，员工第二，股东第三是21世纪企业的普世价值。如果你要考虑创意，创新和创造，是以人为中心。上个世纪是以机器，生产资料，能源为中心，所以毫无疑问有钱就可以把机器买来，资源买来，能源买来生产就行了。而这个世纪是人的要素，创新，创意，创造。我想告诉大家一点，上个世纪以IT为主的时代是什么概念？是把人当机器用，这个世纪以人为中心，是把机器当作人用，这是巨大的差异变化。所以人的要素将成为21世纪的核心要素，如果你把人的要素作为第一要素，你想把创新，创意，创造当做第一要素，那就把人作为第一要素，如果把人作为第一要素，就是客户第一，员工第二，股东第三。我不会投资一家公司只靠一些资本，买一些机器，买一些原料，买一些能源就可以生产。永远有人钱比你多，生产的机器更快，所以这是我不会干的。确实，20世纪从房地产制造业来讲，一定是股东第一，但是21世纪进入到以人创新为主的时候，必须也肯定是以客户第一，员工第二，股东第三，不管他们是否愿意，反正我是这样坚持的。

    阎焱（赛富亚洲投资基金首席合伙人）：过去的情况在“双创”环境下，我们发现在整个大的互联网领域，基本上形成BAT，三大家垄断，很多年轻人也说如果在创业环境下这些年轻人还有没有机会。从长期来讲，这个对于互联网的创新会不会起到扼杀的作用？

    马云：第一，我想告诉大家BAT不是垄断，是暂时领先。到底BAT三家里面哪一家会下去，再请问今天你听到的问题，20年以前我都碰到了。20年以前我听到比尔？盖茨搓火，听见IBM就搓火估计天下没有人翻得了他们，那时候是我的心态，我老是希望成为比尔？盖茨，老是希望我们也成为IBM，最后我发现隔壁老王都比我好。慢慢发现世界的变化，只要抓住机会，只要坚持，只要不断学习，还是有机会的。另外一点，今天的年轻人动不动就想成为下一个BAT，我们抓住历史的机遇，有很好的时代，很好的行业，加上很好的员工坚持着使命走到今天，但是请问互联网公司有几家能够坚持5年或者10年，谁都没办法忍到那时候。另外一点，村里面有地主，不是把地主灭了你就能富起来的。

    吴鹰（中泽嘉盟投资基金董事长）：回到客户第一的话题，互联网公司现在这三大家也好，五大家也好，但是大家都碰到了成长的瓶颈。第一个问题，你认为有没有必要三大互联网公司互相之间，现在还比较跳，像电子商务，做淘宝才能再进到搜索里去，或者才能进到微信里去。你们之间有没有对客户更方便地提供服务的需求，市场生产链做这么大，如果你认为是必要的话，你个人愿不愿意做这样的事情，从阿里的角度愿不愿意去把大家绑在一起，把这个市场做这么大，更好地服务于市场？

    马云：如果三家真的合起来做一件事情，真的变成一个垄断了。我们三家一定要竞争，竞争的目的是让市场更健康，让自己更健康，对用户更加公平。第二，我们必须联合起来做这件事情，完善这样的服务，我完全同意，并且其实阿里来讲，我相信每家公司都在做这样的努力，为此我跟马化腾先从公益上联手做起来，一步步达成共识。但是要想清楚一点我们不能幼稚，三家别看这么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的时候其实难度更大，每个人也是如履薄冰，别看那现金收入很好，别看那利润很好，当年的微软是多么强大，当年的摩托摩拉厉害得几乎让人望而却步，形势呢？十年来变化得多快，所以三大家十年以后是不是还是BAT，阿里巴巴是不是还依然存在，是不是还能够引领未来，创造未来，这些问题我们更应该去思考。

    讲一个观点，今天人家说BAT太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒，没有一家企业是不可倒的。今天作为世界第二大经济体，美国第一大经济体有多少像BAT这样规模的企业，第二大经济体欧美有多少像BAT这样的企业，第三大经济体日本有多少像我们这样规模的企业，中国就这么几个而已，中国已经习惯了让国有企业做大，民营企业真正做强做大就被吓坏了，好像只有国有企业才能做这么大，民营企业不应该做这么大。我们这么大的经济体，中国不是需要一个BAT，中国需要几十个BAT，几百个BAT，这才会使得我们国家经济繁荣起来。

    陈琦伟（亚商集团董事长）：马云现在是大家公认的最有思想力的企业家，刚才马云讲到他坐在马桶上想事情，王石是爬在山头上想事情，我个人觉得坐在马桶上想事情更加符合层次。中国的很多问题太缺乏层次了，所以错误也会层出不穷。请教一下马云，你这么旺盛思想力的源泉是什么，你的常识是从哪里来的，是一个简单的事情是一个复杂事情，如果复杂的话是什么事情，如果是简单的我们都能做。

    马云：我都不知道二次元，但是我尊重年轻人，我敬重年轻人。如果说年轻人知道的我都得知道，我要比年轻人提前知道，那我就从上往下了。其实我只知道支持他们去做，但是我想怎么去思考。很多年以前，我刚开始做企业的时候，我也去学日本，后来学美国，后来学韩国，因为我们永远在边上学人家，我们永远在历史上学，我们从来没有去学未来。中国文化很好，尊老爱幼，但是如果我们改为尊幼爱老，我特欣赏金庸，唯一看不懂的是为什么年纪越大武功越高。所以我想明白一个道理，后来我发现欧美思想整个体系是基督教体系，而基督教《圣经》体系学习下来发现西方在礼上面极其高，中国在道上面极其好，西方的道也好，礼更强。所以道和礼合在一起，达成了无数成规模的数据。而中国是道很强，礼就差，术是偶尔有，偶尔没有。其实我从来没有在美国读过书，我没有在海外留学过，但是我从小对英文感兴趣，我对西方文化感兴趣，但是我是个中国人，我知道儒释道思想里面写到很多的创新。其实儒家思想，佛家思想，道家思想，加上基督教的结合，然后运用太极的竞争理论，我觉得其乐无穷。如果我今天去学习基督教，西方的管理体系，阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以我的想法在于我坚定相信，企业最终的创新，创意，来自于他的信仰体系，来自于对文化的理解，所以这是我的理解。